#zorg voor morgen
Blik op het nieuws
Ga naar pagina Vorige  1, 2 Plaats reactie


Keesvi



Superlid
Superlid
Lid sinds: 1-3-2009
Antw.: 15693
Vr Jun 03, 2022 8:14 pm Reageer met quote

dagmar57 schreef:
Past derhalve eigenlijk heel goed in een praktijk voor filosofie, wel met een goede erkende filosoof uiteraard, misschien nog wel beter als bij een psychiater.
Daar hoef je inderdaad geen psychiater voor te zijn, hoewel het wel netjes is om psychopathologie uit te sluiten zoals een ernstige depressie, die vaak goed te behandelen is. Daarnaast zijn er ook maatschappelijk werkenden die er goed in zijn en onderschat ook verpleegkundigen niet. Ik ben door de aard van mijn werk vaak de eerste die geconfronteerd wordt met suÔcidaliteit. Dat vergt dan een goed beoordelingsvermogen, o.a. om risico 's in te schatten, de mens achter de hulpvraag of noodkreet serieus te nemen, een luisterend oor te bieden en te streven naar veiligheid. Daarbij vind ik het belangrijk om verantwoordelijkheden daar te laten of neer te leggen waar ze thuishoren, zowel die van mijn cliŽnt als die van mezelf.


ďNiemand wordt geboren met haat voor een persoon met een andere huidskleur, achtergrond of geloof." (Nelson Mandela)
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage


Advertentie











Keesvi



Superlid
Superlid
Lid sinds: 1-3-2009
Antw.: 15693
Vr Jun 03, 2022 8:22 pm Reageer met quote

dagmar57 schreef:
Past wat mij betreft prima bij de zorg voor morgen, klachten kunnen vaak ook gewoon vanzelf overgaan, zonder verdere diagnostiek of medicatie.
Veel huisartsen handelen al zoals in het artikel wordt beschreven maar ik begrijp de neiging wel om in de paar minuten die een consult duurt even gauw een recept, lab- of rŲntgenbriefje te schrijven. Dan ben je veel sneller klaar maar de keerzijde is dat patiŽnten dan blijven terugkomen. Dan is het beter om iets meer te investeren in educatie, uitleggen waarom je zo handelt en soms is lab of een foto nodig ter geruststelling, inderdaad vergezeld van een duidelijke boodschap.


ďNiemand wordt geboren met haat voor een persoon met een andere huidskleur, achtergrond of geloof." (Nelson Mandela)
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage


dagmar57



Superlid
Superlid
Lid sinds: 25-3-2017
Antw.: 4042
Vr Jun 03, 2022 9:49 pm Reageer met quote

Keesvi schreef:
Daar hoef je inderdaad geen psychiater voor te zijn, hoewel het wel netjes is om psychopathologie uit te sluiten zoals een ernstige depressie, die vaak goed te behandelen is. Daarnaast zijn er ook maatschappelijk werkenden die er goed in zijn en onderschat ook verpleegkundigen niet. Ik ben door de aard van mijn werk vaak de eerste die geconfronteerd wordt met suÔcidaliteit. Dat vergt dan een goed beoordelingsvermogen, o.a. om risico 's in te schatten, de mens achter de hulpvraag of noodkreet serieus te nemen, een luisterend oor te bieden en te streven naar veiligheid. Daarbij vind ik het belangrijk om verantwoordelijkheden daar te laten of neer te leggen waar ze thuishoren, zowel die van mijn cliŽnt als die van mezelf.


Ik bedoelde eigenlijk dat behandeling van suÔcide personen goed bij een erkende filosoof passen omdat die juist gaan over levensvragen en zingeving.


Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht


dagmar57



Superlid
Superlid
Lid sinds: 25-3-2017
Antw.: 4042
Vr Jun 03, 2022 9:52 pm Reageer met quote

Keesvi schreef:
Veel huisartsen handelen al zoals in het artikel wordt beschreven maar ik begrijp de neiging wel om in de paar minuten die een consult duurt even gauw een recept, lab- of rŲntgenbriefje te schrijven.
Dan ben je veel sneller klaar maar de keerzijde is dat patiŽnten dan blijven terugkomen.


Dan houden huisartsen dus zelf ook onnodig dure zorgkosten in stand wegens tijdgebrek.


Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht


Keesvi



Superlid
Superlid
Lid sinds: 1-3-2009
Antw.: 15693
Vr Jun 03, 2022 10:04 pm Reageer met quote

dagmar57 schreef:
Ik bedoelde eigenlijk dat behandeling van suÔcide personen goed bij een erkende filosoof passen omdat die juist gaan over levensvragen en zingeving.
Als je het zo specifiek stelt dan heb ik daar mijn twijfels over. Ik weet niet wat je met 'erkend' bedoelt. 'Toegepaste filosofie' lijkt me meer van toepassing maar dat vind ik niet zo'n belangrijk detail. Daar kun je trouwens nog alle kanten mee op. Soms zijn heel praktische oplossingen een veel beter antwoord dan de diepte ingaan met een gesprek. De kunst om dat te herkennen moet je wel beheersen. Ik ben wel met je eens dat filosofie een verdieping kan zijn om na te denken over de zin van het leven en dergelijke vraagstukken. Filosofie kan bijdragen aan je vorming tot zorgverlener zoals bij jou en mij het geval is. Mijn mening is dat omgaan met suÔcidaliteit meerdere aspecten kent die je allemaal mee moet nemen in je werkwijze.


ďNiemand wordt geboren met haat voor een persoon met een andere huidskleur, achtergrond of geloof." (Nelson Mandela)
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage


dagmar57



Superlid
Superlid
Lid sinds: 25-3-2017
Antw.: 4042
Vr Jun 03, 2022 10:18 pm Reageer met quote

Keesvi schreef:
Als je het zo specifiek stelt dan heb ik daar mijn twijfels over. Ik weet niet wat je met 'erkend' bedoelt. 'Toegepaste filosofie' lijkt me meer van toepassing maar dat vind ik niet zo'n belangrijk detail. Daar kun je trouwens nog alle kanten mee op. Soms zijn heel praktische oplossingen een veel beter antwoord dan de diepte ingaan met een gesprek. De kunst om dat te herkennen moet je wel beheersen. Ik ben wel met je eens dat filosofie een verdieping kan zijn om na te denken over de zin van het leven en dergelijke vraagstukken. Filosofie kan bijdragen aan je vorming tot zorgverlener zoals bij jou en mij het geval is. Mijn mening is dat omgaan met suÔcidaliteit meerdere aspecten kent die je allemaal mee moet nemen in je werkwijze.


Ik bedoel mensen die een universitaire studie tot filosoof hebben gevolgd, dus niets toepaste filosofie.
Mensen met suÔcidale neigingen hebben naar mijn idee juist veel meer behoefte aan praten over hun leven, over de zingeving er van dan aan praktische toepassingen.
Natuurlijk komen er vele aspecten kijken bij suÔcide neigingen, maar naar mijn visie komt de zingeving van het (hun) leven hierbij op de 1e plaats.

Verder heb ik qua zorgopleiding nooit les gehad in filosofie, die kreeg ik binnen een alternatieve opleiding.
Wel wordt er binnen de zorg de laatste jaren meer en meer aandacht besteed aan ethische dilemma's en zeker nu via de wet zorg en dwang en dat is een goede zaak.


Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht


Keesvi



Superlid
Superlid
Lid sinds: 1-3-2009
Antw.: 15693
Vr Jun 03, 2022 10:53 pm Reageer met quote

dagmar57 schreef:
Ik bedoel mensen die een universitaire studie tot filosoof hebben gevolgd, dus niets toepaste filosofie.
Mensen met suÔcidale neigingen hebben naar mijn idee juist veel meer behoefte aan praten over hun leven, over de zingeving er van dan aan praktische toepassingen.
Natuurlijk komen er vele aspecten kijken bij suÔcide neigingen, maar naar mijn visie komt de zingeving van het (hun) leven hierbij op de 1e plaats.
Niet iedereen is hetzelfde en evenmin zijn suÔcidale gedachten niet allemaal hetzelfde. Veel mensen die uiten dat ze er een eind aan willen maken, of iets milder, dat ze het niet erg zouden vinden om dood te gaan, willen helemaal niet dood maar van hun lijden af. Die help je veel meer met een behandeling of ondersteuning om hun trauma's te verwerken en soms zijn medicijnen een geweldig middel om even rust te krijgen of een depressie te lijf te gaan. Even een paar voorbeelden.
Quote:
Verder heb ik qua zorgopleiding nooit les gehad in filosofie, die kreeg ik binnen een alternatieve opleiding.
Wel wordt er binnen de zorg de laatste jaren meer en meer aandacht besteed aan ethische dilemma's en zeker nu via de wet zorg en dwang en dat is een goede zaak.
Goed dat je die opleiding gedaan hebt. Het zal zeker een verrijking geweest zijn die bij je werk goed te pas komt. Volledig met je eens dat ethische dilemma's een aandachtspunt zou moeten zijn. Ik heb dat jaren geleden alweer meegekregen in mijn GGZ-opleiding. Niet altijd maar meer dan eens vond ik filosofie zweverig maar zeker aan de invalshoek ethiek heb ik veel gehad.


ďNiemand wordt geboren met haat voor een persoon met een andere huidskleur, achtergrond of geloof." (Nelson Mandela)
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage


dagmar57



Superlid
Superlid
Lid sinds: 25-3-2017
Antw.: 4042
Wo Jun 08, 2022 5:11 pm Reageer met quote

Quote:
Typerend is de staat van de geestelijke gezondheidszorg (ggz) en, specifieker, de omgang met het begrip Ďtraumaí.
Deze ongezonde tendens leidt ertoe dat mensen te snel een trauma wordt aangepraat.
Op de langere termijn tast deze opgewekte zorgbehoefte de veerkracht van mensen en van een samenleving aan.
De ggz is overbelast. Van huisarts en praktijkondersteuner ggz tot gz-psycholoog: iedereen kampt met capaciteitsproblemen. De lange wachtlijsten gaan ondertussen ten koste van urgente gevallen, zoals voor mensen met PTSS (Posttraumatische stressstoornis). Deze toename in onnodige behandelingen maakt de zorg inefficiŽnter. Tegelijkertijd rijzen de kosten de pan uit. Niet alleen in het zorg-, maar ook in het sociale domein, als gevolg van de uitval of andere ongewenste maatschappelijke effecten die gepaard gaan met onbehandelde PTSS.

https://www.volkskrant.nl/columns-opinie/opinie-werkbare-en-betaalbare-ggz-vraagt-ook-om-begrenzing-van-onze-zorgbehoefte~bc39fdf9/

Goed artikel en gedurfd.
Ik denk dat voor de zorg van morgen, het kijken naar wat wel en niet behandelt moet worden een heel essentieel onderdeel is.


Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht


NicolaasP



Superlid
Superlid
Lid sinds: 31-3-2010
Antw.: 6288
Wo Jun 08, 2022 5:31 pm Reageer met quote

Marli Huijer
Dagmar, misschien wil je eens naar de ideeŽn van Marli Huijer luisteren.
Er zijn veel mensen die op een heel positieve wijze hun leven op een gegeven moment gewoon af willen ronden. Mensen die gewoon 'nee' willen kunnen zeggen tegen allerlei mogelijke behandelingen, zonder uit en treure dat 'nee' te moeten toelichten en verantwoorden.
Heb ik het uiteraard niet over jongeren hoewel ook onder jongeren sprake kan zijn van een nuchter besluit te stoppen met leven (en ook niet over mijn situatie nu, op dit moment) .
Luister eens naar dit gesprek in Nooit meer Slapen met haar, ik denk dat er heel veel nieuwe gesprekstof uit te halen valt



'Hate is never right, and love is never wrong.'

Roman Kent
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail Bekijk de homepage


dagmar57



Superlid
Superlid
Lid sinds: 25-3-2017
Antw.: 4042
Wo Jun 08, 2022 6:13 pm Reageer met quote

NicolaasP schreef:
Marli Huijer
Dagmar, misschien wil je eens naar de ideeŽn van Marli Huijer luisteren.
Er zijn veel mensen die op een heel positieve wijze hun leven op een gegeven moment gewoon af willen ronden. Mensen die gewoon 'nee' willen kunnen zeggen tegen allerlei mogelijke behandelingen, zonder uit en treure dat 'nee' te moeten toelichten en verantwoorden.
Heb ik het uiteraard niet over jongeren hoewel ook onder jongeren sprake kan zijn van een nuchter besluit te stoppen met leven (en ook niet over mijn situatie nu, op dit moment) .
Luister eens naar dit gesprek in Nooit meer Slapen met haar, ik denk dat er heel veel nieuwe gesprekstof uit te halen valt


Heel boeiend vond ik haar denkbeelden.
Ook hoe ze het niet schuwt om alle aspecten er bij te betrekken, van de afwegingen kosten/baten behandelingen, klimaataspecten, corona, screeningsonderzoeken, duurzaamheid, culturele aspecten en met name de kijk op de dood.
En ook hoe haar kijk felle tegen reacties oproept.

Persoonlijk kan ik me heel goed vinden in veel haar ideeŽn.


Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht


dagmar57



Superlid
Superlid
Lid sinds: 25-3-2017
Antw.: 4042
Zo Okt 23, 2022 12:02 pm Reageer met quote

Quote:
Als hersenstimulatie agressie kan tegengaan, moeten we dat dan willen?

Volgens Gerben Meynen, hoogleraar forensische psychiatrie en hoogleraar ethiek, kom je bij de nieuwe technologieŽn al snel op het terrein van fundamentele rechten. "Als iets nou echt privacygevoelig is, dan is het informatie in ons brein. Bij veranderingen in het brein is lichamelijke integriteit van belang. Daarnaast heb je te maken met mentale integriteit."

Vooral als het gaat om gedragsverandering door het ingrijpen in de hersenen.

https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2449435-als-hersenstimulatie-agressie-kan-tegengaan-moeten-we-dat-dan-willen


Op zich is het natuurlijk geweldig dat je gedrag zo kunt veranderen, maar ik huiver heel erg omdat er zo heel erg verkeerd gebruik van gemaakt kan worden en het individu misleid of gemanipuleerd kan worden.


Maar de toekomst zal meer van dit soort technologieŽn teweeg brengen en de vragen over ethische en juridische kwesties rondom individuen zullen steeds meer toenemen.
Waar ligt de grens? Dat zijn nog eens moeilijke dilemma's.


Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht


Ron1.1



Superlid
Superlid
Lid sinds: 7-9-2019
Antw.: 1661
Zo Okt 23, 2022 1:58 pm Reageer met quote

NicolaasP schreef:
WillemijnF schreef:
dagmar57 schreef:

Hoe moet volgens jullie de zorg voor morgen er uit zien?

Wat mij betreft;
- patiŽnt centraal, niet de ziekte
- niet altijd nodeloos rekken en alles uitproberen, kwaliteit van leven staat voor op
- voorlichting, voorlichting, voorlichting (voorkomen is beter als genezen)
- gezonde voeding/leefstijl minder belasten


Kan ik me ook in vinden, aangevuld met aandacht en zorg bij het levenseinde en hulp bij zelfdoding.


Stuk voor stuk goeie punten wat mij betreft.
Het vergemakkelijken van de mogelijkheid tot levensbeŽindiging na het bereiken van een bepaalde leeftijd, laten we zeggen 65, zou ik vooral een belangrijke verbetering vinden. Ik zie nu Adriaan van Dis met een glunderend gezicht vertellen overal op voorbereid te zijn wijzend op zijn koelkast, maar goed die zal zijn connecties wel hebben. Ik heb die niet en zou ook best graag die 'Drion-pil' (als metafoor hier) in huis willen hebben, voor het geval dat. Maar dat is me een gedoetje hoor (of niet?)


Geen gedoetje , zelfdodingspoeder Nembutal wordt zelfs aangeboden op dit Forum. Of het een betrouwbare website is weet ik natuurlijk niet.


Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht


dagmar57



Superlid
Superlid
Lid sinds: 25-3-2017
Antw.: 4042
Do Okt 27, 2022 9:08 pm Reageer met quote

Quote:
Er is al 600.000 euro bespaard met een proef waarbij ongebruikte medicijnen, die normaal worden weggegooid, opnieuw zijn uitgegeven. Bij het experiment van het Radboudumc in Nijmegen worden overgebleven medicijnen teruggenomen en aan andere patiŽnten gegeven na een kwaliteitscontrole.

Volgens haar wordt er ieder jaar voor minimaal 100 miljoen euro aan medicijnen weggegooid. Vaak komen ze terecht in de prullenbak, de gootsteen of het toilet.

De zorg veroorzaakt volgens hem zo'n 7 procent van de uitstoot in Nederland en daarmee horen medicijnen bij de grote veroorzakers van vervuiling, aldus de apotheker.

https://nos.nl/l/2449938

Dit zou op veel grotere schaal moeten gebeuren.
Ik erger mij al jaren over de verspilling aan medicatie en de idioot strenge regels hier omtrent.


Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht


Benneke



Superlid
Superlid
Lid sinds: 26-10-2006
Antw.: 8569
Do Okt 27, 2022 9:29 pm Reageer met quote

Dagmar schreef:

"Dit zou op veel grotere schaal moeten gebeuren.
Ik erger mij al jaren over de verspilling aan medicatie en de idioot strenge regels hier omtrent."


Daar heb ik mij ook vaak over verwonderd. Bij verandering van medicatie, heb ik vaak nog wel een paar onaangebroken doosjes van het medicijn dat werd vervangen.
Als ik dat terug bracht naar de apotheek, werd het vernietigd, terwijl ik veronderstelde dat dit best opnieuw uitgegeven kon worden.

Een goede zaak dat, voorlopig alleen in de ziekenhuizen, hier verandering in komt.
Dat kan een grote kostenbesparing opleveren.



Wie vrolijk is, laadt de schijn op zich oppervlakkig te zijn. (Godfried Bomans)
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage


Ron1.1



Superlid
Superlid
Lid sinds: 7-9-2019
Antw.: 1661
Vr Okt 28, 2022 12:25 am Reageer met quote

viagra pillen blijven nooit over.

Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht


Keesvi



Superlid
Superlid
Lid sinds: 1-3-2009
Antw.: 15693
Vr Okt 28, 2022 3:24 am Reageer met quote

dagmar57 schreef:
Ik erger mij al jaren over de verspilling aan medicatie en de idioot strenge regels hier omtrent.

Ik erger me ook aan verspilling maar we moeten onszelf ook weer niet rijk rekenen.
Quote:
verdwijnt er ieder jaar voor zo'n 30.000 tot 60.000 euro aan pillen, zalfjes en geneeskrachtige vloeistoffen in de chemische afvalbak.
Wat is het percentage daarvan dat daadwerkelijk in aanmerking komt voor recirculatie? Wat blijft daarvan over onder de streep?
Quote:
De zorg veroorzaakt volgens hem zo'n 7 procent van de uitstoot in Nederland en daarmee horen medicijnen bij de grote veroorzakers van vervuiling, aldus de apotheker.
Daar geldt hetzelfde voor. Hoeveel reductie van die uitstoot wordt er bereikt als nog bruikbare medicijnen weer in de roulatie komen? Zijn de kosten om zo'n systeem op te zetten en te onderhouden niet veel hoger dan de besparing? De kosten per soort medicijn kunnen dramatisch verschillen van een paar centen tot honderden euro's per dagdosis. Als het heel simpel is en daadwerkelijk een fors bedrag bespaart om die (dure) medicijnen eruit te pikken voor recirculatie dan sta ik daar natuurlijk achter.

Ik denk dat er veel meer winst te behalen is door onnodig voorschrijven te voorkomen en daar hoort ook eindeloos herhalen bij van medicatie voor kwalen die er ooit waren, onwerkzaam geworden door dat langdurig gebruik of op andere manieren onnodig zijn. Dat kost echter wat meer denkwerk dan het indrukken van een herhaaltoets in het digitale dossier of snel de patiŽnt lozen met een receptje omdat de volgende alweer aan de beurt is. In Nederland zijn we relatief terughoudend met voorschrijven maar dan nog, het kan volgens mij stukken beter. Alles wat kosten en milieu (be)spaart is meegenomen maar voor mijn gevoel is daar veel meer dan enkele tienduizenden euro's mee te besparen.



ďNiemand wordt geboren met haat voor een persoon met een andere huidskleur, achtergrond of geloof." (Nelson Mandela)
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage


dagmar57



Superlid
Superlid
Lid sinds: 25-3-2017
Antw.: 4042
Vr Okt 28, 2022 2:00 pm Reageer met quote

Keesvi schreef:

Ik denk dat er veel meer winst te behalen is door onnodig voorschrijven te voorkomen en daar hoort ook eindeloos herhalen bij van medicatie voor kwalen die er ooit waren, onwerkzaam geworden door dat langdurig gebruik of op andere manieren onnodig zijn.
Mee eens.
Dat kost echter wat meer denkwerk dan het indrukken van een herhaaltoets in het digitale dossier of snel de patiŽnt lozen met een receptje omdat de volgende alweer aan de beurt is. In Nederland zijn we relatief terughoudend met voorschrijven maar dan nog, het kan volgens mij stukken beter. Alles wat kosten en milieu (be)spaart is meegenomen maar voor mijn gevoel is daar veel meer dan enkele tienduizenden euro's mee te besparen.


Maar wat denk je dat mensen doen met overgebleven medicatie?
Dat gooien ze bij het afval of spoelen ze door het toilet en dat komt dus allemaal in het milieu en medicatie (wel of niet ingenomen) levert een grote bijdrage aan vervuiling van b.v. oppervlaktewater.

De zorg is nu niet meest de meest duurzame bedrijfstak die er is, integendeel zou ik zeggen, daar valt nog heel veel winst te halen qua duurzaamheid/recycling.


Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht


TheDon



Stamgast
Stamgast
Lid sinds: 30-7-2022
Antw.: 304
Vr Okt 28, 2022 6:28 pm Reageer met quote

Ron1.1 schreef:
viagra pillen blijven nooit over.


Helemaal mee eens als je katten hebt. Smile




Hoe intelligent, rijk of getalenteerd je ook bent, hoe je met dieren omgaat zegt alles over je.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht


nandes57



Superlid
Superlid
Lid sinds: 18-11-2018
Antw.: 1344
Za Okt 29, 2022 1:05 am Reageer met quote

Ron1.1 schreef:
viagra pillen blijven nooit over.


zo erg met jou Ron1


Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht


dagmar57



Superlid
Superlid
Lid sinds: 25-3-2017
Antw.: 4042
Ma Nov 07, 2022 3:43 pm Reageer met quote

Quote:
Hij pleit voor therapie met psychedelica, maar waarschuwt ook: ĎJe kunt van alles oprakelen bij mensení

https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/hij-pleit-voor-therapie-met-psychedelica-maar-waarschuwt-ook-je-kunt-van-alles-oprakelen-bij-mensen~b2205756/

Heel interessant deze ontwikkeling en veelbelovend ook wel, maar goede gedegen kennis is wel een vereiste.


Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht


Pagina 2 van 2 Ga naar pagina Vorige  1, 2

Plaats reactie