ThirzadeRobles. 1
Stamgast
Lid sinds: 9-1-2020
Antw.: 373
|
| Wo Jan 29, 2020 4:48 pm |
 |
|
Het vergelijken zoals ik elders las met de fascistische uitlatingen van Baudet b.v. heeft mij dit topic doen openen.
Twee heel verschillende onderwerpen maar over het islamitische gedachtegoed wil ik best discussiëren.
Wat verstaan we onder islamitisch gedachtegoed vraag ik me dan af.
Binnen diverse religies bestaan verschillende stromingen, zo ook binnen de Islam.
Al deze stromingen op één hoop gooien en dan een oordeel vellen over het 'islamitische' gedachtegoed is kort door de bocht naar mijn mening.
Maar ben jij een andere mening toegedaan, vertel....waarom en hoe je tot die conclusie komt.
|
|
 |
  |
|
Advertentie
|
|
|
|
|
BigEd
Superlid
Lid sinds: 22-2-2006
Antw.: 1159
|
| Wo Jan 29, 2020 5:43 pm |
|
|
Al het ideologische gedachtegoed is wat mij betreft gevaarlijk.
|
|
|
 |
|
Tympaan
Superlid
Lid sinds: 8-11-2008
Antw.: 29640
|
| Wo Jan 29, 2020 6:59 pm |
|
|
Noem mij èèn islamitisch land waar een normale democratie bestaat. Waar je als ongelovige dezelfde rechten en vrijheden hebt als moslims hebben in Nederland (of ander democratisch land) Waar de religie ondergeschikt is aan de landswetten. Waar de vrouw kan dragen wat ze zelf wil.
Kortom, waar je een normaal leven kan leiden, ongeacht je religie of je atheïst zijn...
Faber quisque fortunae suae |
|
|
|
|
Tympaan
Superlid
Lid sinds: 8-11-2008
Antw.: 29640
|
| Wo Jan 29, 2020 7:01 pm |
|
|
| BigEd schreef: |
| Al het ideologische gedachtegoed is wat mij betreft gevaarlijk. |
Inderdaad. Dat is mijn algemene standpunt ook. Of dat nu politiek of religieus is...
Faber quisque fortunae suae |
|
|
|
|
humor
Superlid
Lid sinds: 14-7-2008
Antw.: 10789
|
| Wo Jan 29, 2020 7:21 pm |
|
|
Geloof is opium voor het volk.
Het verbloemt de kijk op de werkelijkheid.
Dus het islamitisch gedachtegoed is net als ander godsdiensten gevaarlijk, manipulatief en gebaseerd op de angst van het volk.
|
|
|
|
|
ThirzadeRobles. 1
Stamgast
Lid sinds: 9-1-2020
Antw.: 373
|
| Wo Jan 29, 2020 7:44 pm |
|
|
| BigEd schreef: |
| Al het ideologische gedachtegoed is wat mij betreft gevaarlijk. |
Duidelijk!
|
|
|
|
|
ThirzadeRobles. 1
Stamgast
Lid sinds: 9-1-2020
Antw.: 373
|
| Wo Jan 29, 2020 7:46 pm |
|
|
| Tympaan schreef: |
Noem mij èèn islamitisch land waar een normale democratie bestaat. Waar je als ongelovige dezelfde rechten en vrijheden hebt als moslims hebben in Nederland (of ander democratisch land) Waar de religie ondergeschikt is aan de landswetten. Waar de vrouw kan dragen wat ze zelf wil.
Kortom, waar je een normaal leven kan leiden, ongeacht je religie of je atheïst zijn... |
Kan democratie en religie niet samen gaan vind je?
Islam en democratie is ook een aardig onderwerp.
Maar wat versta jij onder islamitisch gedachtegoed?
Laatst aangepast door ThirzadeRobles.1 op Wo Jan 29, 2020 7:50 pm, in totaal 1 keer bewerkt |
|
|
|
|
ThirzadeRobles. 1
Stamgast
Lid sinds: 9-1-2020
Antw.: 373
|
| Wo Jan 29, 2020 7:48 pm |
|
|
| Tympaan schreef: |
| BigEd schreef: |
| Al het ideologische gedachtegoed is wat mij betreft gevaarlijk. |
Inderdaad. Dat is mijn algemene standpunt ook. Of dat nu politiek of religieus is... |
Keur jij iedere politieke ideologie af? Waarom?
|
|
|
|
|
ThirzadeRobles. 1
Stamgast
Lid sinds: 9-1-2020
Antw.: 373
|
| Wo Jan 29, 2020 7:49 pm |
|
|
| humor schreef: |
Geloof is opium voor het volk.
Het verbloemt de kijk op de werkelijkheid.
Dus het islamitisch gedachtegoed is net als ander godsdiensten gevaarlijk, manipulatief en gebaseerd op de angst van het volk. |
Dus alle religies zijn gevaarlijk vind je?
Laatst aangepast door ThirzadeRobles.1 op Wo Jan 29, 2020 8:08 pm, in totaal 1 keer bewerkt |
|
|
|
|
ThirzadeRobles. 1
Stamgast
Lid sinds: 9-1-2020
Antw.: 373
|
| Wo Jan 29, 2020 8:04 pm |
|
|
| Tympaan schreef: |
Noem mij èèn islamitisch land waar een normale democratie bestaat. Waar je als ongelovige dezelfde rechten en vrijheden hebt als moslims hebben in Nederland (of ander democratisch land) Waar de religie ondergeschikt is aan de landswetten. Waar de vrouw kan dragen wat ze zelf wil.
Kortom, waar je een normaal leven kan leiden, ongeacht je religie of je atheïst zijn... |
In Marokko kunnen christenen gewoon de kerk bezoeken en Joden ook vrij hun geloof belijden.
|
|
|
|
|
ThirzadeRobles. 1
Stamgast
Lid sinds: 9-1-2020
Antw.: 373
|
| Wo Jan 29, 2020 8:10 pm |
|
|
Verrassende antwoorden. Maar op de vraag; wat versta je onder islamitisch gedachtegoed komt geen antwoord.
Islam en andere religies worden op één hoop gegooid.
Laatst aangepast door ThirzadeRobles.1 op Wo Jan 29, 2020 8:11 pm, in totaal 1 keer bewerkt |
|
|
|
|
Tympaan
Superlid
Lid sinds: 8-11-2008
Antw.: 29640
|
| Wo Jan 29, 2020 8:10 pm |
|
|
| ThirzaR schreef: |
| Tympaan schreef: |
Noem mij èèn islamitisch land waar een normale democratie bestaat. Waar je als ongelovige dezelfde rechten en vrijheden hebt als moslims hebben in Nederland (of ander democratisch land) Waar de religie ondergeschikt is aan de landswetten. Waar de vrouw kan dragen wat ze zelf wil.
Kortom, waar je een normaal leven kan leiden, ongeacht je religie of je atheïst zijn... |
Kan democratie en religie niet samen gaan vind je?
Islam en democratie is ook een aardig onderwerp. |
Het kan wel, mits het te allen tijde ondergeschikt blijft aan de politiek. Wetten kun je maken voor het hele land en gelden dan voor elke burger, ongeacht of hij/zij gelovig of ongelovig is. Religieuze wetten kun je hooguit zien als een soort huisregels voor die religie of die organisatie. Maar kunnen nooit een landswet vervangen of overstijgen...
| Quote: |
Maar wat versta jij onder islamitisch gedachtegoed? |
De wetten en regels die gelden binnen een islamitisch land. En die zijn niet democratisch omdat ze niet alleen gelden voor moslims maar voor iedere inwoner, ook als je helemaal geen geloof hebt..
In de praktijk betekent dat dus dat je als verschoppeling "ongelovige hond" gezien wordt als je geen moslim bent..
Terroristen en dergelijk zie ik als extreem-islamitisch...
Faber quisque fortunae suae |
|
|
|
|
Tympaan
Superlid
Lid sinds: 8-11-2008
Antw.: 29640
|
| Wo Jan 29, 2020 8:12 pm |
|
|
| ThirzaR schreef: |
Verrassende antwoorden. Maar op de vraag; wat versta je onder islamitisch gedachtegoed komt geen antwoord.
Islam en andere religies worden op één hoop gegooid. |
Sorry. Ik zit niet de hele dag op 50plusser... 
Voor mij is de islam ook een religie en inderdaad, als overtuigd atheïst is elke religie voor mij één pot nat. Hooguit zie ik een verschil in 'strengheid' tussen de geloven..
Faber quisque fortunae suae
Laatst aangepast door Tympaan op Wo Jan 29, 2020 8:17 pm, in totaal 1 keer bewerkt |
|
|
|
|
ThirzadeRobles. 1
Stamgast
Lid sinds: 9-1-2020
Antw.: 373
|
| Wo Jan 29, 2020 8:14 pm |
|
|
| Tympaan schreef: |
| ThirzaR schreef: |
| Tympaan schreef: |
Noem mij èèn islamitisch land waar een normale democratie bestaat. Waar je als ongelovige dezelfde rechten en vrijheden hebt als moslims hebben in Nederland (of ander democratisch land) Waar de religie ondergeschikt is aan de landswetten. Waar de vrouw kan dragen wat ze zelf wil.
Kortom, waar je een normaal leven kan leiden, ongeacht je religie of je atheïst zijn... |
Kan democratie en religie niet samen gaan vind je?
Islam en democratie is ook een aardig onderwerp. |
Het kan wel, mits het te allen tijde ondergeschikt blijft aan de politiek. Wetten kun je maken voor het hele land en gelden dan voor elke burger, ongeacht of hij/zij gelovig of ongelovig is. Religieuze wetten kun je hooguit zien als een soort huisregels voor die religie of die organisatie. Maar kunnen nooit een landswet vervangen of overstijgen...
| Quote: |
Maar wat versta jij onder islamitisch gedachtegoed? |
De wetten en regels die gelden binnen een islamitisch land. En die zijn niet democratisch omdat ze niet alleen gelden voor moslims maar voor iedere inwoner, ook als je helemaal geen geloof hebt..
In de praktijk betekent dat dus dat je als verschoppeling "ongelovige hond" gezien wordt als je geen moslim bent..
Terroristen en dergelijk zie ik als extreem-islamitisch... |
Als je uitgaat van een moslim(a)denk je dat die allemaal hetzelfde islamitische gedachtegoed aanhangen?
|
|
|
|
|
WillemijnF
Superlid
Lid sinds: 5-8-2016
Antw.: 5551
|
| Wo Jan 29, 2020 8:15 pm |
|
|
Ik denk dat een ideologie nooit de oorzaak is van misstanden maar dat zij gebruikt wordt om deze te legitimeren. Machtsmisbruik vanuit een ideologie, of dat nou religieus of seculier is, komt overal voor. Ook hier zijn ooit mensen op de brandstapel beland. Het zijn altijd de ménsen die misbruik maken van de macht waarvoor zij legitimiteit zoeken in de ideologie. Niet de ideologie, maar de mens die deze aanwendt ter verkrijging en versteviging van de eigen macht is gevaarlijk. Omgekeerd kan ideologie ook mensen inspireren tot naastenliefde en liefdadigheid, ook en juist binnen de Islam.
Met een Nederlander valt niet te discussiëren. Hij heeft tot het einde toe gelijk en daalt met deze zekerheid opgewekt het graf in.
Godfried Bomans 1913-1971 |
|
|
|
|
ThirzadeRobles. 1
Stamgast
Lid sinds: 9-1-2020
Antw.: 373
|
| Wo Jan 29, 2020 8:17 pm |
|
|
| Tympaan schreef: |
| ThirzaR schreef: |
Verrassende antwoorden. Maar op de vraag; wat versta je onder islamitisch gedachtegoed komt geen antwoord.
Islam en andere religies worden op één hoop gegooid. |
Sorry. Ik zit niet de hele dag op 50plusser... |
Snap ik Tot een andere keer dan maar.
|
|
|
|
|
ThirzadeRobles. 1
Stamgast
Lid sinds: 9-1-2020
Antw.: 373
|
| Wo Jan 29, 2020 8:22 pm |
|
|
| WillemijnF schreef: |
| Omgekeerd kan ideologie ook mensen inspireren tot naastenliefde en liefdadigheid, ook en juist binnen de Islam. |
Dat geloof ik ook! En dat zien we soms ook om ons heen gebeuren.
B.v. Honderden moslims hebben vanavond een kring gevormd om een synagoge in de Noorse hoofdstad Oslo. Met de zogenoemde 'kring van vrede' willen de deelnemers hun solidariteit tonen met de joden in Noorwegen.
Aanleiding voor de actie zijn de aanslagen in Kopenhagen vorige week. De schutter schoot twee mensen dood, onder wie een bewaker van een synagoge.
---------------------------------------------------------------------------In 2018
Israëlische moslims, joden en christenen zingen samen Bob Marley
Aan het eind van de ramadan, inmiddels zo’n drie weken geleden, kwam in Jeruzalem een grote groep joden, moslims en christenen samen in de Toren van David, om samen ‘One Love’ te zingen, de iconische hit van Bob Marley. Een samenzang als teken van hoop. Dit weekend verscheen de officiële videoclip.
https://bit.ly/37yu2T4
------------------------------------------------------------------------
2020
In de Oosterkerk in Zwolle was zondag 5 januari een interreligieuze viering voor de vrede georganiseerd door de werkgroep Samen Leven Anders Geloven (SLAG) Zwolle. Mensen vanuit Islam, Jodendom en Christendom zochten elkaar op in een gezamenlijke viering en gebed voor de vrede. “Het geloof is ons gegeven om het leven hier op aarde te laten opbloeien, om liefde, vrede en recht mogelijk te maken. Voor iedereen. Als gezamenlijke opdracht, een weg om te gaan.”
https://www.nieuwwij.nl/algemeen/joden-christenen-en-moslims-bidden-samen-voor-vrede/
Laatst aangepast door ThirzadeRobles.1 op Wo Jan 29, 2020 8:32 pm, in totaal 3 keer bewerkt |
|
|
|
|
Tympaan
Superlid
Lid sinds: 8-11-2008
Antw.: 29640
|
| Wo Jan 29, 2020 8:23 pm |
|
|
| ThirzaR schreef: |
Als je uitgaat van een moslim(a)denk je dat die allemaal hetzelfde islamitische gedachtegoed aanhangen? |
Ik kan mij natuurlijk moeilijk verplaatsen in de gedachte van een moslima..
Ik kan mij vooral verbazen wat men zich allemaal laat welgevallen om wille van een religie. Zeker als vrouw zijnde....
Ik zal het dus moeten doen mat wat men zo hier en daar hoort en leest.
Maar er zullen best wel gradaties in strengheid zijn, zoals binnen elke religie dat wel is...
Faber quisque fortunae suae |
|
|
|
|
ThirzadeRobles. 1
Stamgast
Lid sinds: 9-1-2020
Antw.: 373
|
| Wo Jan 29, 2020 8:28 pm |
|
|
| Tympaan schreef: |
| ThirzaR schreef: |
Als je uitgaat van een moslim(a)denk je dat die allemaal hetzelfde islamitische gedachtegoed aanhangen? |
Ik kan mij natuurlijk moeilijk verplaatsen in de gedachte van een moslima..
Ik kan mij vooral verbazen wat men zich allemaal laat welgevallen om wille van een religie. Zeker als vrouw zijnde....
Ik zal het dus moeten doen mat wat men zo hier en daar hoort en leest.
Maar er zullen best wel gradaties in strengheid zijn, zoals binnen elke religie dat wel is... |
Dat laatste zijn we het over eens.
|
|
|
|
|
WillemijnF
Superlid
Lid sinds: 5-8-2016
Antw.: 5551
|
| Wo Jan 29, 2020 8:35 pm |
|
|
Ik heb laatst een artikel gelezen waarin werd gesteld dat het agressieve gedrag van de machthebbers in Islamitische landen vooral wordt veroorzaakt omdat er van binnenuit, dus vanuit de moslims zelf, steeds meer roep is om democratischer waarden, gelijke rechten etc. Die roep wordt eveneens gevoed vanuit de ideologie. De bedreiging die van die roep uitgaat leidt tot gebruik van geweld door de machthebbers die hun positie niet willen opgeven. Ik vond die gedachte interessant. De grootste bedreiging voor dictatoriale machthebbers binnen de Islamitische landen komt dus vanuit het eigen land, van geloofsgenoten. En hoe groter dit verzet als een bedreiging wordt ervaren, hoe repressiever het bewind wordt.
Dit mechanisme zie je altijd vroeg of laat ontstaan in dictaturen en gelukkig zien we ook vaak dat het verzet uiteindelijk wint. Die gedachte vind ik hoopvol, al weten we ook dat er eerst nog heel wat bloed zal vloeien.
Om op je vraag in te gaan Thirza: ik denk niet dat de Islamitische ideologie gevaarlijk is maar wél dat er binnen die religie genoeg aanknopingspunten zijn te vinden die machthebbers kunnen gebruiken om het geweld te legitimeren.
Maar dat geldt evenzeer voor iemand die de Bijbel wil gebruiken voor de eigen macht, of een seculiere ideologie.
Er bestaat dus niet iets als "het" Islamitisch gedachtegoed, in mijn visie. Er bestaan alleen mensen die de Koran interpreteren op een manier die past bij hun eigen overtuiging, zowel in positieve als negatieve zin. Zoals ook christenen verschillende overtuigingen vinden vanuit de bijbel.
Althans, zo zie ik het.
Met een Nederlander valt niet te discussiëren. Hij heeft tot het einde toe gelijk en daalt met deze zekerheid opgewekt het graf in.
Godfried Bomans 1913-1971 |
|
|
|
|
|
