Zorgen om overbevolking.
Maatschappij, werk & pensioen
Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 Plaats reactie


Tympaan



Superlid
Superlid
Lid sinds: 8-11-2008
Antw.: 28645
Do Jul 16, 2020 12:33 pm Reageer met quote

Uiteraard.
Misschien heb ik wat beter opgelet tijdens de rekenles op school...



Faber quisque fortunae suae
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht


Advertentie











WillemijnF



Superlid
Superlid
Lid sinds: 5-8-2016
Antw.: 4604
Do Jul 16, 2020 1:28 pm Reageer met quote

Tympaan schreef:
Uiteraard.
Misschien heb ik wat beter opgelet tijdens de rekenles op school...


Misschien dat jij dan jouw wiskundige brein kunt laten schijnen over het verwachte probleem van een verzesvoudiging van het aantal 80+ jarigen bij een forse afname van het aantal arbeidzame jonge mensen? Ouderen en jongeren in evenwicht... Vertel: wat betekent dat bijvoorbeeld voor Nederland, hoe krijg je die ideale verhouding en wat ís die verhouding? Reken het me even voor, dan zal ik proberen je te volgen.
Eitje voor iemand die zo goed oplette bij de rekenles, toch?



Met een Nederlander valt niet te discussiëren. Hij heeft tot het einde toe gelijk en daalt met deze zekerheid opgewekt het graf in.
Godfried Bomans 1913-1971
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht


Tympaan



Superlid
Superlid
Lid sinds: 8-11-2008
Antw.: 28645
Do Jul 16, 2020 7:11 pm Reageer met quote

Ben jij nu de lerares die het anderen moet leren…?
Is het nu echt zo moeilijk…?

Jij zou toch moeten weten dat een verhouding niet verandert als je de factoren met hetzelfde getal vermenigvuldigt. Met andere woorden; of er nu 1 miljoen mensen op aarde wonen of 1 biljoen (ja, ik weet dat dat veel is) mensen op aarde krioelen, de verhouding jongeren/ouderen blijft precies hetzelfde. Er zullen hooguit wat schommelingen in de tijd plaatsvinden maar die zijn in praktische zin te verwaarlozen.

Er bestaat geen ideale verhouding. Die verhouding is gewoon een gegeven, net zoals dat het percentage mannen/vrouwen grofweg 1:1 is.
Daarbij komt nog bij; het is maar net wat je oud noemt. Dat de gemiddelde leeftijd in jaren toeneemt, heeft natuurlijk alles te maken met de verbeterde gezondheidszorg. Maar dat doet aan de verhouding verder niets af.

Ik begrijp dus echt niet wat je nu eigenlijk wil…



Faber quisque fortunae suae
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht


WillemijnF



Superlid
Superlid
Lid sinds: 5-8-2016
Antw.: 4604
Do Jul 16, 2020 7:26 pm Reageer met quote

Het is gewoon niet waar wat je zegt. In Nederland is het aandeel 65-plussers in de totale bevolking in een eeuw gegroeid van 6% naar 18% en groeit nog steeds. Daarbinnen neemt ook het aantal 80-plussers toe. Hoe kun je voorzieningen etc. in stand houden als percentagegewijs het aantal inactieven groeit en het aantal actieven daalt? Dan kun je wel stellen dat een land moet zorgen voor de goede verhouding , maar heb je daar dan ook een voorstel voor als je niets ziet in immigratie? ? Het is dus niet zo dat de verhouding jong - oud hetzelfde blijft.


Met een Nederlander valt niet te discussiëren. Hij heeft tot het einde toe gelijk en daalt met deze zekerheid opgewekt het graf in.
Godfried Bomans 1913-1971
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht


Ron1.1



Superlid
Superlid
Lid sinds: 7-9-2019
Antw.: 1049
Do Jul 16, 2020 8:13 pm Reageer met quote

veel oudere allochtonen gaan na hun werkzame leven weer terug naar hun land waar hun roots vandaan komen om van hun AOW en opgebouwde pensioen riant te kunnen leven, dat brengt de verhouding enigszins in betere proporties misschien.

Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht


Tympaan



Superlid
Superlid
Lid sinds: 8-11-2008
Antw.: 28645
Vr Jul 17, 2020 11:11 am Reageer met quote

WillemijnF schreef:
Het is gewoon niet waar wat je zegt. In Nederland is het aandeel 65-plussers in de totale bevolking in een eeuw gegroeid van 6% naar 18% en groeit nog steeds. Daarbinnen neemt ook het aantal 80-plussers toe. Hoe kun je voorzieningen etc. in stand houden als percentagegewijs het aantal inactieven groeit en het aantal actieven daalt? Dan kun je wel stellen dat een land moet zorgen voor de goede verhouding , maar heb je daar dan ook een voorstel voor als je niets ziet in immigratie? ? Het is dus niet zo dat de verhouding jong - oud hetzelfde blijft.


Het is wel terdege waar. De verhouding jongeren/ouderen blijft altijd hetzelfde. Maar jij maakt de fout om de lijn te trekken bij 65 jaar als zijnde ‘oud’. Oud is relatief. Inderdaad, een eeuw geleden was iemand van 65 jaar oud. Door slechte voeding en beroerde werkomstandigheden mocht je al blij zijn àls je je pensioenleeftijd haalde.
Dank zij de verbeterde leefomstandigheden is de gemiddelde leeftijd belangrijk hoger geworden. En dat betekent ook dat iemand van 65 in feite ook nog niet oud en versleten is. En dat die grens van ‘oud’ misschien wel bij 75 of 80 jaar begint…

Maar wij willen wel graag nog steeds met 65 jaar met pensioen. Heerlijk rentenieren en niets meer hoeven doen wat je niet leuk vindt. Wie wil dat niet…

En dat is natuurlijk de oorzaak dat het aantal inactieven percentagegewijs groeit.

Om die verhouding weer in balans te brengen kun je eigenlijk maar één doen. De pensioengrens optrekken zodat de mens tijdens zijn gezonde leven weer langer aan het werk is.
Immigratie is geen optie, zeker niet voor de langere termijn. Het is enkel maar het probleem vooruitschuiven naar de volgende generatie die dan vervolgens met hetzelfde probleem zit, maar dan nog in een dramatischer toestand. Want de ruimte groeit nog steeds niet mee..
Bovendien is het schadelijk voor die thuislanden omdat die dan van hun jongeren beroofd zijn en dus helemaal niets meer iets kunnen opbouwen.

En moeten die ouderen en zwakkeren daar dan maar verkommeren..?

Of ook maar hierheen halen…?



Faber quisque fortunae suae
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht


WillemijnF



Superlid
Superlid
Lid sinds: 5-8-2016
Antw.: 4604
Vr Jul 17, 2020 11:38 am Reageer met quote

Ik maak geen fout. Ik haak in op het artikel in de Lancet waar Dagmar op wees. Oud mag je lezen als inactief, maw mensen die niet meer werken. Die groep groeit wel degelijk en er wordt een verzesvoudiging van het aantal 80plussers genoemd. Ik ging ervan uit dat je het artikel waarop je reageert hebt gelezen, nu dat niet zo blijkt te zijn ontstaan misverstanden. Zo heeft discussiëren niet veel zin.


Met een Nederlander valt niet te discussiëren. Hij heeft tot het einde toe gelijk en daalt met deze zekerheid opgewekt het graf in.
Godfried Bomans 1913-1971
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht


NicolaasP



Superlid
Superlid
Lid sinds: 31-3-2010
Antw.: 5135
Vr Jul 17, 2020 12:20 pm Reageer met quote

Dit onderwerp is op het forum al vaak aan bod gekomen.
We weten uit allerlei onderzoek dat de populatie in een land niet of nauwelijks meer groeit door reproduktie wanneer de welvaart op een bepaald niveau als wij hier kennen gekomen is. Het geboortecijfer in Nederland is daarmee ook symptomatisch veel te laag om de bevolkingsgrootte op peil te houden, terwijl de verhouding tussen de mensen die de economie draaiende moeten houden en de mensen die vanwege hun leeftijd en aftakeling inactief zijn al schever wordt getrokken, waar Willemijn op wijst. Minder geboorten, én minder sterfte, dat is de kwaal van vergrijzing, die twee samen.
De arbeidsleeftijd oprekken dat zal bij sommige beroepen mogelijk zijn, maar ik zie Tympaan geen kruiwagens met stenen meer versjouwen op de bouwplaats. Zeker niet bij een 40-urige werkweek. Ook zijn vrouw zal moeilijk nog in staat zijn de bedden te verschonen in het ziekenhuis of de vloeren te dweilen van kantoor of supermarkt.
Daarnaast takelen mensen dermate af, neemt bv het percentage dementerenden op de totale bevolking dusdanig toe, dat er helemaal niets meer van hen gevraagd zal kunnen worden, en des te meer op de schouders van de nog wél actieve mensen in de samenleving terechtkomt (die deze toenemende groep zal moeten verzorgen en bijstaan op allerlei manieren).

Het argument dat door migratie van mensen hier afkomstig uit arme gebieden de ouderen en zwakkeren aldaar extra in de penarie komen te zitten doordat alle jongeren uit hun gemeenschap hier komen werken klopt niet omdat juist arme landen een (naar werkgelegenheid veel te) hoog geboortecijfer kennen. Precies omgekeerd dus aan hoge welvaart, brengt armoe en achterstand een hoog geboortecijfer met zich mee. Er zullen dus genoeg jongeren achterblijven, én...zo heel oud worden mensen niet in arme achtergestelde landen. Daar zit men helemaal niet met 'vergrijzingsproblematiek'.



'Hate is never right, and love is never wrong.'

Roman Kent
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail Bekijk de homepage


Tympaan



Superlid
Superlid
Lid sinds: 8-11-2008
Antw.: 28645
Vr Jul 17, 2020 1:13 pm Reageer met quote

WillemijnF schreef:
Ik maak geen fout. .. .


Tja, als je er zó instaat dan heeft discussiëren inderdaad niet veel zin. De eerste fout is al het beweren dat inactieven automatisch oud zijn. Want dat is zeker niet altijd het geval. En dat het aantal 80plussers groeit komt enkel door de verbeterde leefomstandigheden. En dat betekent tevens dat een aantal 65-gers niet meer ‘oud’ te noemen is…
Kortom, de verhouding blijft hoe dan ook hetzelfde. Het wordt enkel maar meer en meer op een gelijkblijvende oppervlakte.

Wat is daar nu zo moeilijk aan..?



Faber quisque fortunae suae
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht


NicolaasP



Superlid
Superlid
Lid sinds: 31-3-2010
Antw.: 5135
Vr Jul 17, 2020 6:19 pm Reageer met quote

Het schijnt dat de aannemer bij jou om de hoek nog naar een stukadoor zoekt Tympaan. Maandag om 7 uur beginnen.
Quote:
Maar wij willen wel graag nog steeds met 65 jaar met pensioen. Heerlijk rentenieren en niets meer hoeven doen wat je niet leuk vindt. Wie wil dat niet…


Daar kom je in jouw maatschappij niet meer mee weg. Goeie, Tympaan!

Behalve dus die 65 plussers in de bouw, in de kassen, op het land, in de fabrieken, in de schoonmaak, de verpleging, hebben we natuurlijk tóch een hoger geboortecijfer nodig...anders loopt het toch nog spaak wanneer er geen mensen van buiten hier mogen komen werken wat je coute que coute wil voorkomen (vraag niet waarom, nee doe ik hier niet).

Vrouwen die na hun 40-ste geen kinderen meer baren, dat is natuurlijk ook volkomen achterhaald inmiddels wanneer ze gemiddeld een zoveel hogere leeftijd behalen.

Zouden ze misschien ook moeten doen vind je niet

Quote:
De vrouwen willen wel graag nog steeds met 45 jaar stoppen als kinderproducent. Heerlijk lanterfanten en niet meer hoeven te sloven als moeder.. Wie wil dat niet…


Dat is ook best een rare decadente luxe wanneer vrouwen tegenwoordig gemiddeld zoveel ouder worden en we hier in dit land zo'n prangend laag geboortecijfer kennen

Gewoon aan de ivf, niet zeuren, niet zo lui wezen. Is dat ook niet een goed idee?

https://www.vn.nl/nooit-oud-baby/



'Hate is never right, and love is never wrong.'

Roman Kent
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail Bekijk de homepage


Tympaan



Superlid
Superlid
Lid sinds: 8-11-2008
Antw.: 28645
Za Jul 18, 2020 10:09 am Reageer met quote

Allemachtig NicolaasP, zoveel wartaal in zo'n kort schrijfsel is werkelijk een prestatie. Daar heb ik geen weerwoord voor...

Gefeliciteerd..!



Faber quisque fortunae suae
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht


Ron1.1



Superlid
Superlid
Lid sinds: 7-9-2019
Antw.: 1049
Za Jul 18, 2020 3:43 pm Reageer met quote

Tympaan schreef:
Allemachtig NicolaasP, zoveel wartaal in zo'n kort schrijfsel is werkelijk een prestatie. Daar heb ik geen weerwoord voor...

Gefeliciteerd..!


zo blijkt maar weer dat na een jarenlange studie filosofie op kosten van de gemeenschap nul , nul heeft opgeleverd .


Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht


Tympaan



Superlid
Superlid
Lid sinds: 8-11-2008
Antw.: 28645
Za Jul 18, 2020 6:16 pm Reageer met quote

Tja, en dat is nou juist een "beroep" wat je wel tot je negentigste kan volhouden...


Faber quisque fortunae suae
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht


Pagina 8 van 8 Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8

Plaats reactie